murmele ([info]murmele) wrote,

о русском языке

Как-то один мой френд написал -- почему-то под замком, так что не говорю, кто именно, хотя помню и восторгаюсь, -- примерно следующее. Истинный русский патриот не должен употреблять идеологически чуждое выражение "граммар наци", используя вместо него исконно русское слово "розенталер".

Я невероятно обрадовалась многослойному цинизму этой шутки и понесла ее в народ, и довольно сильно обломалась, потому как доходило отнюдь не до всякого. Почти так же обломалась, как лет пятнадцать тому назад, когда услышала анекдот, что мол молодая жена Билла Гейтса наутро выходит из спальни и говорит: теперь я понимаю, почему фирму свою он назвал "Майкрософт". Так себе шуточка, да, но это было свежо и незаезженно (да, все бородатые анекдоты когда-то были свежи и незаезженны) и почему-то мне тогда понравилось и тоже хотелось нести в народ, но народ тупо не въезжал, потому что в те далекие годы достаточно мало кто знал вообще, кто такой Билл Гейтс, а тем, кто знал, не хватало лингвистической жилки сообразить, что название компании Билла Гейтса в принципе как-то может быть переведено. Самое же обидное, что тогдашний предмет моих воздыханий имел вполне достаточную подготовку по обоим пунктам, но как раз в этот момент собрался меня бросить -- так что рассказать ему анекдот всё как-то случая не выпадало.

Ну и тут та же фигня. О словаре Розенталя вообще знает далеко не каждый, Ожегов скажем гораздо более фамилия на слуху, и даже из тех, кто знает Розенталя по имени-отчеству, ассоциацию ловят не все, -- уж больно слово богатое получилось, с двойным и тройным дном. Так вот хочешь поделиться прекрасным, а тебе в ответ -- ну и что?.. Обидно.

Так вот, я не розенталер. Я в общем-то довольно пофигистически отношусь к чужим ошибкам и замечаю их только за теми, кто упрекает в ошибках других. Как где увижу-услышу воинствующего (или хотя бы бурчащего) розенталера, так сразу же настораживаюсь и начинаю ловить -- на возвратных глаголах, на заколдованном "ни при чем", на одеть-надеть в конце концов и приеме ванной с пеной. Довести меня до того, чтобы я сама начала бурчать и злобствовать, это конечно постараться надо, -- но вииииижу, но пооооомню... При этом сама за собой перечитывать ленюсь, опечаток делаю чудовищное количество, ошибок наверное тоже. Но все-таки стараюсь высоко нести знамя или хотя бы по земле не волочить.

И вот -- собственно, к чему были все эти теоретические рассуждения.

Пишу коммент: "Кофе с молоком -- это кофе, в который был добавлен молоко".

И даже не сразу понимаю, почему мне так не нравится написанное.

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 145 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]baikalsky_pers

April 14 2011, 22:10:37 UTC 1 year ago

Вы знаете, не так давно обсуждалось предложение, переместить слово кофе в колонку "средний род".
И вот, кофе в которое добавили молоко, было бы лучше. На мой, не розенталевский взгляд.

[info]murmele

April 14 2011, 22:39:32 UTC 1 year ago

Знаю. И в принципе да, совершенно логично и естественно было бы переместить кофе в средний род, и рано или поздно это обязательно произойдет, и ничего плохого в этом не будет -- нормальный процесс развития языка, -- но я-то привыкла к мужскому роду. Я не вспоминаю, что кофе черный, а не черное, я просто так привыкла.
А еще есть теория, что кофе бывает, как спирт, питьевой и техническое. :)

[info]entenhaus

1 year ago

[info]milimani

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]savanda

April 14 2011, 22:12:09 UTC 1 year ago

О, это прекрасный постинг! Прекрасно его начало, мы с супругом смеялись. Значит, мы не потеряны для высокого, не говоря уже о могучем и свободном. А уж окончание вообще изумительно. Я долго читала эту фразу, несколько раз!
Кажется, вы сделали мою ночь.

[info]savanda

April 14 2011, 22:13:50 UTC 1 year ago

я тут недавно преисполнилась материнской гордости: сыну в прописях надо было дописать словосочетание: крепкий свежий ... . И хотя вся страница была посвящена букве Й, он написал "крепкий свежий кофе".

[info]murmele

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]gellada

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]_teodora_

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]_teodora_

1 year ago

[info]omnia

1 year ago

[info]savanda

1 year ago

[info]graf_g

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]katichka

April 14 2011, 22:46:45 UTC 1 year ago

он! :)))))

[info]murmele

April 14 2011, 22:58:16 UTC 1 year ago

Прямо зависла. Чую, что-то не то, а понять не могу.

[info]katichka

1 year ago

[info]belka13101310

April 14 2011, 22:47:43 UTC 1 year ago

Мы с сыном давеча обсуждали тотальную неграмотность подростающего и подросшего поколения, и он назвал меня этим самым наци и розенталером, потому как я органически не перевариваю аффторов, которые пишут по одним им ведомым правилам орфографии и пунктуации и считают себя знатоками русского языка :(
Я предложила каждому из замеченных в писательстве класть под подушку персонального Розенталя, дабы знания ненавязчиво перетекали в их головы, а сын у меня сторонник более радикальных мер - он считает, что каждому, поставившему запятую между подлежащим и сказуемым или влепившему лишний мягкий знак в глаголах неопределенной формы, надо отрубать фалангу пальца...
Я его понимаю, ему каждый день надо читать столько пни :((

[info]belka13101310

April 14 2011, 22:48:56 UTC 1 year ago

Подрастающего, конечно, это опечатка :)))

[info]murmele

April 14 2011, 23:01:46 UTC 1 year ago

Кстати, я бы не стала выделять запятыми причастный оборот с "поставившему". Но не берусь так уж сразу сформулировать -- почему.

[info]savanda

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]skuzn

April 14 2011, 22:49:52 UTC 1 year ago

а разве Розенталь автор словаря?
он, по-моему, автор разных учебных пособий

[info]savanda

April 14 2011, 22:52:31 UTC 1 year ago

а тех, кто занудно поправляет фактические ошибки, называют брокгаузерами.

[info]murmele

1 year ago

[info]firben

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]skuzn

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]omnia

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]orie

1 year ago

[info]mura_vey

1 year ago

[info]orie

1 year ago

[info]skuzn

1 year ago

[info]morgeyna

April 14 2011, 23:23:47 UTC 1 year ago

*хотела признаться, что перечитала фразу пару раз, но прочитала комменты, испугалась злых розенталеров и уползла молча*

[info]murmele

April 15 2011, 07:01:54 UTC 1 year ago

Да ладно. Хорошие комменты.
Главное, МНОГО! :)

[info]morgeyna

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]morgeyna

1 year ago

[info]tikli

April 14 2011, 23:57:43 UTC 1 year ago

слово великолепнейшее.
но ассоциации при этом скорее милые - и Дитмар Ильяшевич, и розенкрейцеры не кажутся агрессивными.
оттого мне "граммар наци" все же больше импонирует - сразу ясно, что если такой человек увидит слова "попробывать" или "мне нравиться", то от него можно так огрести, что мало не покажется.

[info]zomerzon

April 15 2011, 04:13:35 UTC 1 year ago

Он Эльяшевич! Эльяшевич!

[info]tikli

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]tikli

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]biancal

1 year ago

[info]tikli

1 year ago

[info]test_na_trzvst

April 15 2011, 01:24:10 UTC 1 year ago

Это правильная конструкция. Обе две, ямьюду (с), и розенталер, и молоко.

[info]boruch

April 15 2011, 02:39:08 UTC 1 year ago

"Боцман Кацман пил свой утренний пиво" (с)

Ну да, безупречая конструкция.

[info]murmele

1 year ago

[info]boruch

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]boruch

1 year ago

[info]catta

April 15 2011, 02:14:06 UTC 1 year ago

Я один раз предложила розенталеру найти для меня экстремум функции, ведь это же тоже школьная программа, а он так хорошо ее знает. И его попустило.

[info]kizune

April 15 2011, 06:13:09 UTC 1 year ago

Гы. А я вот могу найти минимальное и максимальное значение функции на заданном множестве. Можно мне и дальше продолжать жрать безграмотных?

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]catta

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]kizune

1 year ago

Anonymous

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

Anonymous

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

Anonymous

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]rbcf

April 15 2011, 03:18:25 UTC 1 year ago

А может, кто-то и знал, кто такой Б.Гейтс. Но из вежливости считал, что "фамилия Блюхер не переводится" :)

[info]murmele

April 15 2011, 07:06:55 UTC 1 year ago

Вот представь, мне понадобилось некоторое мозговое усилие, чтобы понять, как именно не переводится фамилия Блюхер...

[info]casaamarilla

April 15 2011, 03:38:17 UTC 1 year ago

До меня тоже не сразу шутка дошла. Потому что я не знала, что такое "граммар наци".
А про кофе с молоком - замечательно! Кстати, а в каком роде Вы употребляете слово "капуччино"?

[info]murmele

April 15 2011, 07:07:59 UTC 1 year ago

Пожалуй что в среднем, черт его знает. Не случалось как-то.
Ясно одно: чем крепче кофе, тем оно мужескороднее!

[info]fizdipyushka

April 15 2011, 03:39:12 UTC 1 year ago

Молоком вы сделали мое утро)

[info]murmele

April 15 2011, 07:14:07 UTC 1 year ago

Кофе на ночь, молоко на утро... :)

[info]elmelae

April 15 2011, 04:35:48 UTC 1 year ago

мои родители свято верили в силу учебных пособий и тащили в дом все, что считали полезными в подоготовке моей пустой головы к поступлению в институт.Таким образом в доме скопилось удивительное количество справочной литературы (она же учебная) - "История русской литературы", "История зарубежной литературы", "Учебник русского языка" Розенталя и его же- для студентов факультетов журналистики -толстенный! надо, кстати, вспомнить, кому я его одолжила 30 лет назад...С возрастом, вместо того, чтобы стать терпимее к чужим ошибкам, ловлю себя на отсутствии всякой терпимости-решет глаз и режет слух...Моя нынешняя коллега, совершенно эфирное создание, с образованием и воспитанием, постоянно произносит "ложИть"...то есть не как в классическом фильме "не ложьте зеркало в парту", а ложИте...и я не знаю, что с этим делать...наверное, я этот "граммар наци"...хотя, в силу давнишней оторванности от Родины, впервые услышала об этом...а "розенталер" сильно порадовал...спасибо

[info]podshofe

April 15 2011, 04:37:07 UTC 1 year ago

Несоответствие уровня аудитории. Потому со сцены и по ТВ сыплются шутки уровня "ниже плинтуса" - чтоб никому обидно не было.

[info]murmele

April 15 2011, 07:19:50 UTC 1 year ago

И, кажется, главный кайф аудитории -- обсуждать, насколько фу-у эти шутки. :)

[info]black_mammi

April 15 2011, 05:29:27 UTC 1 year ago

Можно я Вас буду любить? Нежно! Каждые два дня - какая-нибудь чудесность!
Я ж украду! Я ж такая! это же прям фразочка для персонажа!
Нет, ну логично же. В кашу - молокУ, к желе - молоко, а к кофе - молок. А он был добавлен.
А серьезно, это классно, когда у детей есть - интуитивное неприятие неправильности, то есть видят почему не нравится и понимают где, даже еще не усвоив теорию. А у взрослых, наверное, доведено до навыков автоматических ( не наверное, а точно)

[info]murmele

April 15 2011, 07:22:53 UTC 1 year ago

Женский род у слова, выглядящего как средний, -- это для языка странно. Хотя в каких-то диалектах бывает, и конечно бывает трепетная инженю...

[info]_teodora_

1 year ago

[info]murmele

1 year ago

[info]_teodora_

1 year ago

[info]black_mammi

April 15 2011, 05:30:39 UTC 1 year ago

А украть-то можно про молоко?
Про Розенталя - чудесно, но украсть не смогу...или смогу..( задумчиво)

[info]murmele

April 15 2011, 07:23:21 UTC 1 year ago

Да можно, конечно. И про Розенталя можно.
Мне, в самом деле, очень жалко, почему там замок стоял...

[info]graf_g

April 15 2011, 05:34:11 UTC 1 year ago

Блестяще.

[info]ingaret

April 15 2011, 05:52:33 UTC 1 year ago

Чувство языка-это как музыкальный слух. Или есть, или нет и не будет.

[info]shokopay

April 15 2011, 05:59:34 UTC 1 year ago

А мне шутка нравится! Понесу в народ :)

[info]bormental_r

April 15 2011, 06:21:45 UTC 1 year ago

А я вынужден признать, что все-таки и есть тот самый граммар-наци. Ну, или розенталер, если угодно.
Всеобще проповедуемое в интернетах и прославляемое невежество вкупе с активным нежеланием сделать над собой усилие и хотя бы на одном-единственном языке писать правильно, раздражает. Я бы даже сказал - бесит.

Ошибки делают все, это нормально. Но подводить под собственную неграмотность теоретическую базу (типа, сравнивать правописание с дифференциалами и интегралами) - это как раз воинствующим невежеством и называется. И вызывает у розенталеров вроде меня несколько брезгливое чувство.

[info]hush_honey_hush

April 15 2011, 06:25:37 UTC 1 year ago

Вот именно поэтому моя пятилетняя дочь, умученная родом кофе, теперь просто хватает мою чашку латте и бежит, бежит!… Молча.

[info]drimarondo

April 15 2011, 06:54:07 UTC 1 year ago

"один кофе и один пирожное", конечно.

слово розенталер прекрасное, я его запомню и тоже так буду говорить. И филологам подарю.

[info]madam_polasuher

April 15 2011, 07:00:48 UTC 1 year ago

Филологи уже пришли и бережно, с восторгом взяли :)

[info]murmele

1 year ago

[info]tushisvet

April 15 2011, 07:28:29 UTC 1 year ago

Дорогой Мурмель!!!
Не меняй ничего в кофе и в молоке!
Они прекрасны)

[info]biancal

April 15 2011, 07:54:08 UTC 1 year ago

Спасибо за объяснение слов :) по Розенталю училась, но о значении "розенталера" не догадалась.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…